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油断してたら、神対談が・・・ここにきて、情報の洪水が激流すぎて追いきれない（汗）

羽生結弦×ピアニスト松田華音の特別対談！ 今季3度目のSP曲「バラード第1番」演奏も（2017.10.15）





　フィギュアスケート・羽生結弦選手と、同じく世界を舞台に活躍するピアニスト・松田華音の特別対談が公開された。
　スポーツ応援サイト「GROWING」にて公開されたこの対談は、独立行政法人日本スポーツ振興センターのスポーツくじ（toto・BIG）理念広報の新WEBコンテンツ「一つひとつの音に想いをのせて、全身で楽曲を奏でる」の企画として実施。芸術とスポーツ、異なるフィールドで活躍する二人の若き才能が「表現」について語り合っている。

　また、松田によるショパン「バラード第1番」の演奏も実現。この曲は、羽生選手にとっては今季3度目の採用となったショートプログラム楽曲であり、松田にとっては地元香川県のリサイタルでも演奏し、デビューCDにも収録された思い出の曲でもある。圧倒的な演奏の終了後、羽生選手からは「すいません、汗かいちゃったので。今、頭の中でずっと（ショートプログラムの演目を）やってたんですよ。緊張したー！」と、一旦カメラを止めるよう願い出るような一幕もあった。

◎羽生結弦選手－コメント
自分のスケートの芸術性の原点は、ロシアのきめ細かい文化だと思っています。そうした、自分が忘れかけていた原点を今回の対談を通じて思い出すことができ、とても有意義でした。松田さんのお話を伺って、6歳でモスクワに親子で出向かれ、現在の活躍に至る、この勇気にも感銘を受けました。

◎松田華音－コメント
表現力、技術的なこと、そして体調管理、全てを整えて氷の上で全身全霊で成し遂げていく集中力の高さは、改めて想像を超えるものであり、心を打たれました。まっすぐにご自身と向き合い戦っていらっしゃる真摯な姿、そして、それが出来る強さを持っていらっしゃる羽生選手から、大きな大きなパワーをいただきました。

松田さんによるショパン『バラード第１番』の演奏を聴いて様々なものを受け取った羽生選手から言葉が溢れて止まらない。演奏のみならず対談を通して、それぞれの世界で極めているからこその感性や感覚をシェアすることで、お互いの世界は更に広がっていった。


楽曲に対して情熱を注げるか、深みを追求できるか

松田　羽生選手は美しさや表現力について、どのようにお考えですか？

羽生　フィギュアスケートは技術的なことがすごく目立つ競技です。レベルの高いプログラムで、ジャンプなどをすべてきれいに決められれば、それが究極。その中で、「これを伝えよう」「あれを伝えよう」とやりすぎると、ぐちゃぐちゃになっちゃってミスも増えて、最終的に伝わらないことが多いかなと思います。自分の気持ちだってぐちゃぐちゃになっちゃうし。松田さんは思いどおりにいかない時ってどうしますか？

松田　コンサートや演奏会で弾いていて、「ここ思いどおりにいかなかったな」ということは必ずあります。でも私はやっぱり、音。出す音のことを考えないといけないので、技術より曲のイメージや、伝えたいメッセージを考えています。

羽生　例えば、演奏途中で音が１個飛んだりしても、その場で完全に忘れ去ってるんですか？

松田　忘れ去ってますね（笑）。シャットアウトしないとまた同じことを繰り返す可能性があったり、音楽が止まってしまったり……。イメージを、ストーリーを続けていかないと曲が続いていかないので、ミスのことは忘れます。実際、演奏した後「今日間違ってたよね」って言われても「そうだったっけ？」って思うことがあります。

羽生　僕もジャンプとかでミスったことを忘れてる時が結構あります。

松田　羽生選手は、曲選びはどうなさってるんですか？

羽生　フリーに関しては、最近５〜６年は自分で選曲しています。その基準は自分がそのプログラムに対してどれだけ興味を持っているか。その曲だけで１年２年ぐらい滑らなきゃいけなくて、毎日滑っているからやっぱり聞き飽きてきたりもしちゃう。情熱を注げるか注げないかってすごく大きいんです。だから“深み”がないと追求しきれない。でもフィギュアスケートの場合、曲が難しすぎると、見ている方々は「ああ難しいな」で終わっちゃう。

松田　うんうんうん。そうですね。

羽生　だからそれはすごく注意します。どういう曲がみなさんに伝わりやすいのか、自分の伝えようと思えるものが伝わるか。

松田　すごいです。でも難しい。私の場合リサイタルだと１時間半弾いてなければならないので、体力が持つかどうかも計算して。ゆっくりな曲ばっかりだと体力的には楽ですが、聴いている人はつまらないじゃないですか。


支えがあるから、夢に向かってがんばれる

羽生　松田さんは６歳からモスクワでピアノを学んでいて、今はロシア政府の特別奨学生としてモスクワ音楽院に在籍しているんですよね。ロシアの芸術の分野には、若い才能を育てる文化みたいなものがあるんですか。

松田　はい。ロシアは芸術を支える仕組みがしっかりしていると感じます。私が卒業したグネーシン音楽学校は、基本的には全員、学費が全額免除でした。ただし、常に厳しい試験があって、基準にふさわしくない人は翌年から学費がかかったり、合格点をとれないと退学処分になったりします。厳しいですが、そういうシステムは素晴らしいと思います。現在のモスクワ音楽院は、ロシア人のトップ40人は学費が全額免除です。私は外国人枠でなく現地ロシア人と同じ試験を受けて政府特別奨学生に選んでいただきました。

羽生　すごいですね。僕もJSCトップアスリートとして、スポーツくじ（toto・BIG)の収益による助成により支えられています。スケートはすごくお金のかかるスポーツなので、このような助成の仕組み、そしてたくさんのファンの応援に力をもらいながら夢に向かってがんばっています。

松田　私も皆さんに支えて頂いていることに感謝しながら、これからもがんばっていこうと思います。


一つひとつの動き、音。全てに意味をこめる

羽生　松田さんは6歳からずっとモスクワで暮らしてるんですよね。現地でのスケート人気はどうですか？

松田　はい、大人気です。モスクワ市内にはスケートリンクがたくさんあって、赤の広場も冬にはリンクができます。ですから選手を応援するのはもちろん、大勢の市民が日常的にスケートを楽しむ環境にあります。私も時々「滑ろうよ」と誘われるんですが、ケガをすると演奏に影響が出るのでやったことはないんですけど。

羽生　僕はロシアの振付師の方にも教わったことがあるんです。その時に教わったのは、メリハリだったり力強さだったり、呼吸の使い方、体の動かし方とかなんです。そして今日、松田さんの演奏にもそれがすごく出ていて、共感するところがありました。松田さんにとって、ロシアで培ってきて「これが一番ためになった」というものは何ですか？

松田　グネーシン音楽学校のエレーナ・イワノーワ先生が、12年間学んでいた私にずーっと言ってくださっていたことがあります。それは「絶対に意味のない音を弾くんじゃない」ということです。必ず一音一音に意味を作りなさいと。フレーズに言葉をつけたりストーリーを考えたり。そのためにはこの本を読みなさい、この映画を見なさい、この絵を見なさいって。

羽生　うーん。なるほど、勉強になります。

松田　先生が教えてくださったのは、体の使い方もですね。私は普通のピアニストの方に比べて手が小さくて腕も細めなので、どうやって力を入れたらどんな音が出るかとか、どこで力を抜くかとか、そういうことを。

羽生　僕らの競技も体の特徴がすごく影響します。スタイル、身長、手足の長さ。僕もロシアの先生に教わった時に「あなたはせっかく手足が長いんだから、もっと使いなさい」と、そういう具体的なことを教えてもらえたことをあらためて思い出しました。実は今シーズン、フリープログラムで『SEIMEI』（映画『陰陽師』サウンドトラックより）という曲を使用するんですけど、このプログラムでも一つひとつの振り、単純な基本動作にも意味をもたせなさいってすごく言われています。今日は松田さんとお話しして、共通する部分がたくさんあるなあって思いました。


新たなステージをめざす、それぞれの道

羽生　松田さんの今後の目標や予定を教えてください。

松田　2017年6月に2枚目のアルバム『ムソルグスキー:展覧会の絵』がリリースされました。秋からはそのアルバムのリサイタルがたくさんあるので、みなさまに喜んでいただける演奏ができるようがんばっていきたいと思います。このアルバムの8曲目に『マーキュシオ』（《ロメオとジュリエット》より10の小品 作品75:第8曲）という曲が収録されているのですが、この曲を羽生選手がスケートで滑ったらどんなふうになるんだろうなと、個人的にそんなことも想像しています。

羽生　聴きに行きたいですねー。シーズン中かなー（笑）。

松田　羽生選手は平昌オリンピックが控えていますが、意気込みを聞かせてください。

羽生　オリンピックに向けて自分の体調管理とかをしっかりやりたいですね。あとはケガがつきもののスポーツなので、とにかくケガに気をつけて、毎日練習をがんばっていけたらいいなっていうのが今の気持ちです。

松田　がんばってください、応援しています。


羽生結弦×松田華音　スペシャル対談動画（1/5）


羽生結弦×松田華音　スペシャル対談動画（2/5）


羽生結弦×松田華音　スペシャル対談動画（3/5）


羽生結弦×松田華音　スペシャル対談動画（4/5）


羽生結弦×松田華音　スペシャル対談動画（5/5）



スタイル、身長、手足の長さ。僕もロシアの先生に教わった時に「あなたはせっかく手足が長いんだから、もっと使いなさい」と、そういう具体的なことを教えてもらえた・・・結弦くん、ついに自分の手足が長いことを、自らの口で言っちゃいましたね(笑)　

ミヤケンさんとの対談で、「もっと身長がほしい。同じことをしても、背が高い方が見栄えがするから」と言ってたことがありました。そういえば、２センチ身長が伸びたそうで、おめでとうございます(笑)　バイオは１７２センチに変更されたけど、２センチ伸びたのなら、１７３センチでは？・・・と思うけど(笑)　たとえそうだったとしても、たぶん縁起担ぎで１７２センチにしてるのでしょうね。

今回の対談では、スケートとピアノの表現の形について語りあいました。萬斎さんのときと同様、結弦くんにとって実りある対談だったのではないでしょうか。


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テーマ : フィギュアスケート - ジャンル : スポーツ

2017/10/16 22:25 | テレビ番組・コラム(2017-2018) | COMMENT(2) | TRACKBACK(0)  TOP