採点問題に苦言 ~スコット「最初から結果が決まっている」&荒川さん「ジャッジは猫でもできる」、ゆづが語った「レッテル」の真意 ~内村×羽生対談、ほか
12月25日と26日にいただいたコメントにレスいれました。よろしくお願いいたします。
テサモエのスコットが採点に苦言を呈しています。
スコット
— el✨☀️✨ (@ky100709t) January 14, 2023
↓
このスポーツには問題があり、人々はうんざりしています
第四、第五のジャッジのスキャンダルがあって
どうして結果が最初から決まっているものを見る必要がある?常に政治が働いていて、いつも同じような国ばかり出てくるし
とにかく、何かをしなきゃならないは明らかだし https://t.co/PIT6TQaThd
— el✨☀️✨ (@ky100709t) January 14, 2023
テサモエは、以前も、バンクーバー五輪で金をとった後、下げ採点されていたと爆弾発言していた。テサモエはメリチャリと同じコーチ(ズエワ)に師事していたが、メリチャリの方がジャッジ受けするプログラムを与えられていると不満をもっていた。その理由として、コーチにとっては、同じ選手に2個金をとらせるよりも、別の選手に金をとらせ、金メダリストを2組誕生させた方がコーチとしての評価になるからだろうと報道した海外記事もあった。
実際、ソチ五輪では、テサモエは銀メダル。メリチャリが金メダルだった。ソチ五輪の最中に、フランスのメディアが「ロシアとアメリカの間では、ロシアが団体金、ダンスがアメリカ金で話がついている」と報じた。もちろん、双方否定はしたが、たぶん事実だったのだろう。その通りの結果になった。私は当時、ダンスを見ていたけど、素人目にはテサモエの方がいいと思った。バックヤードでメリチャリの金が決定したときの、テサモエのなんともいえない表情がとても印象に残っている。彼らは実力で負けたと思っていなかっただろう。テサモエはソチ五輪後に休養し、現役復帰したときにコーチを替えている。
結弦くんの気持ちを一番理解できるのは、同じく採点冷遇の経験があり、その中で五輪金を2個獲ったテサモエかもしれない。とはいえ、テサモエとメリチャリ、メリチャリとパパシゼの実力差は、そこまで大きくなかったと私は思う。だから、テサモエの採点について問題視されたことはなかった。
五輪金をとった後はほとんどのスケーターは引退するし、続行した場合ても、年齢やモチベの問題もありさらに進化することはほぼない。プルさんでさえそうだった。羽生結弦が五輪金をとった後もさらに進化し続ける規格外の存在だったために、ISUは彼をこれ以上勝たせないために滅茶苦茶な採点操作をせざるえなくなり、SNSの普及であからさまなやり方がバレて、スケートファンにドン引きされて、今の状況になっている。
こんなブログ記事をみつけました。荒川さんもマトモなことを言っていたときがあった。
【ジャッジは猫でもできる!?・・・荒川静香の爆弾発言!!】
— みずほ (@traveler_mizuho) January 15, 2023
「記事は2009年5月28日に掲載された二宮清純との対談より引用」
荒川さん、ジャッジにこんなにはっきり苦言を呈していたこともあったんだ…
まだ連盟に入る前
立場は人を変えてしまう…悲しいことに😅https://t.co/fLio0natdc
荒川さんは、スケ連副会長になったとき「派閥をなくしたい」と言っていたらしい。彼女は派閥外の選手だった。今の派閥主義の強いスケ連だったら金はとれていなかっただろう。当時の強化部長の城田氏はあまり派閥主義ではなかった。城田氏は、トリノ五輪で、村主さんよりも荒川さんを推した。日本では村主さんの方が推されていたけど、世界では荒川さんの方が評価が高かった。城田氏はとにかく五輪の金メダルが欲しかったから、国内推しよりも世界の評価を買ったのだと思う。
荒川さんには色々思うところはあるが、彼女がトリノで金をとらなかったら、アイリンは復活していなかった。アイリンが閉鎖されていたl時期、結弦くんはリンク難民になり、遠方のリンクに練習場所を求めて遠征してたが、練習時間が激減して、同期の日野くんにも負けるような状況だった。あのままずっとアイリンが復活できなかったら、今の羽生結弦はなかったかもしれない。結弦くんが今もアイリンをサポートし続けているのも、荒川さんに今でも恩義を感じているのも、それが理由だ。
潰れかけていたプリンスアイスワールドや、真壁の会社が息を吹き返したのは荒川さんの五輪金のおかげだった。シェイに振付の才能を見出し、振付師の道を勧めたのも荒川さん。アイスショーの世界では、彼女の功績は大きいといえると思う。
彼女はショースケーターとしての才能はあっても、フィギュア村の中枢部に入って、中から組織を変える才覚はなかった。最初は意欲をもっていたのかもしれないが、すぐに無理だと悟ったのだろう。ましてや、政治家や電通まで入り込んで、スケ連はまさに魑魅魍魎蠢く伏魔殿。とても彼女の手に負えるシロモノではない。そうなれば、よほどの信念をもっていない限り、人間は長いものに巻かれる方が楽である。彼女は所詮お飾り副会長だった。そして「派閥をなくしたい」といっていた彼女も、いつの間にか派閥側の人になっていく。
副会長として何もしなかったことをどうこう言うつもりはないが(むしろ、いらんことばかりやってる伊〇よりマシだが)、副会長職のまま、現役選手を自分の事務所に入れたのは、道義的に大変問題だったと思う。ただでさえ依怙贔屓が蔓延している連盟である。現役選手を入れるのなら、彼女は他の事務所に移籍するか、副会長を辞すか、どちらかを選ぶべきだった。彼女は自分の事務所の利益のために、副会長の座にいすわり続けたと言われても仕方がない。私は、それが彼女の輝かしい経歴の中で最大の汚点だと思っている。
BSフジの内村×羽生対談。書き起こしてくださっています。ありがとうございます(スレッド参照)。
内村航平×羽生結弦SP対談完全版
— 永田泰大(ほぼ日) (@1101_nagata) January 14, 2023
~金メダリスト同士が語る究極の世界~
【その1】
※自分用のメモとして、まとめました。 pic.twitter.com/4FRM1PEEyg
【独占】内村航平×羽生結弦SP対談“五輪の魔物”羽生「こんにちは」に内村「なにそれ!?」夏・冬絶対王者が明かす数々の秘話 #FNNプライムオンライン https://t.co/nCBQW2QDd3
— FNNプライムオンライン (@FNN_News) January 15, 2023
とても面白い対談でした。でも、この1点だけが気になった。おそらく内村さんは結弦くんのこの言葉の真意を理解していない。結弦くんが言った「レッテルを貼られたらおしまい」という言葉の意味を。私達は、嫌というほどその現場を目にしてきたけれど。
eng subs: Yuzu: Once you got labelled, then that’s all, you can’t help it in a point-rating sport.
— Sarah SS (@sarah_sohma) January 15, 2023
一回レッテル張られたら終わりじゃないですか、採点競技だと pic.twitter.com/Ma6x7sCcBO
レッテルを貼られたらおしまい
— しょうたん☆4A (@shoei_ito) January 14, 2023
この、意味
分かる人には分かる。
評価されない事の苦しさは、内村さんと羽生くんでは、少し意味が違うのだろう。
— Strawberry Moon🫧 💫 (@Strawbe13743150) January 14, 2023
彼らが身を置いていた世界の健全さ。
そこの違いに起因するところが大きいから。
体操は内村さんがもう一度戻って戦いたいと思える世界。
フィギュアは羽生くんが未練は一切ないと言い切る世界。
そうなんだよなぁ
— kotsubu🍀mama (@tanton181020) January 14, 2023
内村航平さんが、またオリンピックに出たいとか、後輩選手と戦ってみたいと思うのは、体操界がAIを導入している事と、不服があれば再審請求が出来る点が大きいと思う
特定選手専用ルールでjudgeするような⛸界とは違う
#羽生結弦
#内村航平
#SP対談完全版
対談を見て、FSの採点話は内村氏には理解してもらえてない気がした。
— PoohnyuPoohnyu (@poohnyu) January 14, 2023
体操はほぼ健全な採点をされてきたから無理もないかな。頑張れば結果に反映されてたし、だからまた五輪にでてみたいという言葉もでる。
ここを分かってもらえたら羽生選手は報われただろうに。この場面だけが見ていて切なかった。
フィギュアのように自国の特定選手だけを下げ続けるなんて聞いたことないしその異常さが際立ってる。
— TOSHIMI (@fimmaazzurro11) January 15, 2023
況してや疑問や反論も全く受け付けず改善もされないなんて五輪競技である資格はない。
プロ決意表明の際につぶやいたツイートです。
— jade*/*/*/* (@jade__hisui) January 14, 2023
今回の対談を見て、この部分だけは、内村さんにはわかってもらえなかったかもしれないなと感じました。
「稚拙な技術問題と不可解な採点問題」はたとえ競技を去ってもいつか明らかにされなければならないと思っています。https://t.co/dcDJ65i2WU
もし、フィギュア界がせめて体操界くらい健全な競技団体だったら、彼もあれほど苦しむことはなかっただろう。競技を退いた後、IOCやJOCとここまで距離をとることも。彼は自身の採点だけでなく、体操界でいえば「内村選手をリスペクトしてる」と公言する選手も採点で冷遇するような世界で戦ってきたのだ。おそらく、内村さんには想像もできないのではないだろうか。異常すぎて。
マッシさんがトリノファイナルのガラガラについて語ってますね。
2022.12.13 - Salotto Bianco - Episode 3
— ElenaC 🌸(´・ω・`)🌸 (@EleC2706) January 8, 2023
After the GPF in Turin, @max_ambesi talks about the current state of #figureskating.
ENG translation by @HanyuItalia
JPN translation by @pianetahanyu #YuzuruHanyu𓃵 https://t.co/ydOtTz5jYO pic.twitter.com/S0S7YUlGqB
結弦くんが競技から退いても、人気の低下をもう少しソフトランディングさせることは可能だったと思う。ISUとJSFは、フィギュア界に莫大な利益を与え、フィギュア史上最大のファンダムをもっていたメガスターを長年苦しめ続け、ファンに大きな遺恨が残る形で追い出した。それが、今のハードランディングにつながっている。しかし、どんな結果になれ、それも組織の望んだ道である。
ウィルソンにも「notte stellata」を見てほしいですね。
カナダ選手権の会場でデヴィッド・ウィルソン氏 @ItsmeDWLSN に『フィギュアスケートLife Extra-Life on Ice #羽生結弦 』の見本誌をモモ博士が手渡してくれました。
— フィギュアスケートLife (@fskating_Life) January 15, 2023
ユヅル愛に溢れるインタビュー、そして素敵なプログラムをありがとうございました!
Photo : Momo Podolsky pic.twitter.com/d495d78vmH
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2023/01/16 10:05 | 問題提起 | COMMENT(11) | TRACKBACK(0) TOP
コメント
初めまして。 省察を述べさせてください。
今回の対談の最大の問題点は、羽生さんがISUやJSFへ「レッテル張り」について言及した事ではありません。
それはスコットも、他選手も今までに言及してきています。
スポーツにとって不公平な採点という最大の問題点を、
どのマスコミもメディアも触れないのが最も問題とするべき点です。
特にフジはマスメディアとして最大の汚点です。
この対談の一番の問題提起部分をカットしてしまったのです。 スポーツニュース番組として報道メディアへの信頼をなくす自殺行為です。
日本だけではありません。海外でもマスコミは一切ふれません。
この不公平というスポーツの根幹をなす、一番の問題点をどのマスコミも取り上げないことは、スポーツではないと誰も思っているのではないでしょうか。
自己改革が出来ず、この状態が今後も続くようならば、IOCはフィギュアスケートをオリンピックから除外するべきでしょう。
その時ではあまりにも犠牲が大きすぎると思いますが。
No:19549 2023/01/16 12:59 | 七色めがね #- URL [ 編集 ]
宮城県民ですが、アイスリンク仙台が閉鎖しないで済んだのは、荒川さんがトリノで金メダルを取ったからだけではありませんよ。どちらかと言うと県職員の宍戸さんと言う方が、スポンサー探しとか色々なご苦労があったからですけど。TVでも宍戸さんのアイリン復活までの活動の放送ありましたが見ませんでしたか。
大変なご苦労があってのアイスリンク復活だったんです。決して荒川さんが金メダルを取ったからだけではありません。
直接行動する方がいなければ、リンクは閉鎖されていました。羽生選手も宍戸さんにはすごく感謝されていて、「ありがとう」とオリンピックのメダルを掛けてあげましたね。
No:19550 2023/01/16 14:04 | マカロン #- URL [ 編集 ]
横から失礼します。
マカロン様
県外者から見れば、とても不思議な点があるので、述べさせてください。
「荒川」という一言で、必ずのように彼女の功績を否定する文を目にするので。
荒川さんが金メダルを獲るまで、仙台では県職員(宍戸さんも含む)でリンク再開の動きがあったのですか?
もちろん閉鎖さた当時から、細々と再開を願う方々がおられるのは想像できますが、現実の動きとしては無理だったのでは。
荒川さんがインタビューで
「自分が育ったリンクが閉鎖されて若い子達が困っている」との発言をうけて、初めて実現できたという事は、金メダリストだからです。
宍戸さんの多大な努力を否定するつもりは全くないですが、それは知事からの業務命令の範囲内に見えますから、荒川さんの金メダルの力を過小評価するのも不思議です。
荒川さんがとった日本初の金メダルが人の心を変えたと思います。
もちろん彼女の役員としての行政能力を評価する場合は別です。 ただ、彼女はやっぱり基本はスケーターだと考えています。
No:19551 2023/01/16 15:21 | 七色めがね #- URL [ 編集 ]
七色めがね 様
七色めがねさん、はじめまして。
内容的にあまり日をおかない方がいいかなと思いましたので、先にレスさせていただきます。
>どのマスコミもメディアも触れないのが最も問題
スポニチや報知といった「親羽生」のスポ紙ですら採点問題に触れてことはありません。せいぜい東スポが「スピンノーカン」を記事にした程度。彼らもわかっているはずです。
以前現役ジャッジが結弦くんへの採点に疑問を呈したブログ記事を書いたら、そのブログごと閉鎖されてしまったことがありました。怖いなと思いましたね。
ソルトレイク五輪で不正がバレて、IOCから「今度やったら五輪種目から外すぞ」と脅され、旧採点から新採点に移行したものの、喉元過ぎれば熱さを忘れるというか、結弦くんへの長年の偏向採点は旧採点より酷かったんじゃないかなと思うほどでした。
フィギュアの採点の闇を全て赤裸々にしたら、五輪種目から今度こそ外さざるえないのではないでしょうか。八百長スポーツってことですからね。
冬季種目はマイナー種目が多く、マイナーといわれるフィギュアがなんだかんだいっても一番人気。だからIOCも本音は外したくない。それがわかっているから「どうせ外せないだろう」とISUも高をくくって好き放題している。
メディアにしても、五輪どころか競技の存続意義にも関わる問題で影響が大きすぎて触れられないのかな…と個人的な想像ですが思っています。ただ、メジャー競技だったらもっと大騒ぎになっていただろうから、触れざるえなかったと思いますが、マイナー競技だから…というのもあるのでしょう。サカオタとスケオタの人数ではくらべものにならない。
フジテレビはスケ連とズブズブなので…そんな局だから今の凋落ぶりなのですが。
七色めがねさん、マカロンさんへのレスありがとうございました。私が思っていたことを全て代弁してくださいました。助かりました。
コメント、ありがとうございました。
No:19552 2023/01/16 20:01 | みずほ #o/PXu/q6 URL [ 編集 ]
マカロン 様
マカロンさん、こんにちは。
マカロンさんのコメントへのレスは七色めがねさんがかわりにしてくださいましたので、そちらをご覧ください。
私は何かが動くときには「気運」「きっかけ」が必要だと思っています。荒川さんがそれを作ったのは間違いなく、まずはそれがなければ「山」は動かなかったのでは?と思うのです。それは金メダリストだからこそできたこと。
荒川さんは声をだしただけで実際に動いたわけではない…といってしまうと、仮に宮城に新リンクができたとしても「実際に羽生がリンクを作るために色々動いたわけではないから、羽生が金メダルとった功績はない」と言ってるのと同じではないかと。
結弦くんが今でも彼女に恩義を感じていることが答えだと私には思えます。
コメント、どうもありがとう♪
No:19553 2023/01/16 20:24 | みずほ #o/PXu/q6 URL [ 編集 ]
生粋の仙台出身。オリンピック2連覇。宮城県、仙台市、宮城県スケ連、アイスリンク仙台とそれぞれに多額の寄付をされていて仙台観光アンバサダーとしても大変貢献している羽生選手ですが、2回の仙台凱旋パレードは税金で開催されたわけではありません。
羽生選手が地元のTV番組で「リンクを造って欲しい」と訴えていました。
宮城県、仙台市に問い合わせたが新リンクの建設は容易な事ではないと。県財政困難な上に維持費のかかるリンクは出来ないと言う応えでした。
幾ら金メダル2連覇でも、何千万と言う寄付をされた羽生選手でも、それだけでは公設の新リンク建設は出来ないのです。議員や宮城県スケ連が嘆願書を宮城県知事に提出していますが。
アイスリンク閉鎖の危機があった時、子供たちは街頭での署名活動もされていましたけど。荒川さんが金メダルを取ったからと言ってリンクの件、初めて動いたわけではありません。宍戸さんもスポンサー探しに説得するために何度の足を運んで~その苦労を荒川さんが金メダルを取ったからと簡単な事で片づけないで欲しいです。
ちなみに、今のアイスリンク仙台の子供たちは「羽生選手の沢山の寄付のお陰でリンクで練習出来ている」と言っています。
No:19559 2023/01/16 21:30 | マカロン #- URL [ 編集 ]
マカロン 様
マカロンさん、こんにちは。
>TVでも宍戸さんのアイリン復活までの活動の放送ありましたが見ませんでしたか。
見てません。私は宮城県民ではありませんので…正直そこまでは。
>簡単な事で片づけないで欲しいです
県外民が勝手なことを言うなというお怒りだと思いますが、私が「これは荒川さんの功績」と感じたことをブログに書いたまで。そこまで責められることでしょうか。
以前のコメントから、マカロンさんが荒川さんをお嫌いなのはわかっていました。「なぜそこまで嫌うのかな?」と思ったほどです。私も彼女のことを好きなわけではないですが、あまりにも否定すると結弦くんの荒川さんへの気持ちまで否定することになりませんか?
これ以上言い合っても仕方がありませんので、この話はここで終わりにしたいと思います。
コメント、ありがとうございました。
No:19561 2023/01/16 21:44 | みずほ #o/PXu/q6 URL [ 編集 ]
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No:19562 2023/01/16 22:37 | # [ 編集 ]
管理人のみ閲覧できます
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No:19563 2023/01/17 01:35 | # [ 編集 ]
七〇〇〇〇 様
七〇〇〇〇さん、こんにちは。
>申し訳ないと思っていました
お気になさらないでください。私も同じ意見でした。
>声をあげるだろうなと感じました
そうですね。スコットや結弦くんなど世界のTOPとった人でないと説得力がない。これからも声をあげてほしいです。
コメント、ありがとうございました。
No:19564 2023/01/17 11:31 | みずほ #o/PXu/q6 URL [ 編集 ]
k〇〇〇〇〇〇 様
k〇〇〇〇〇〇さん、こんにちは。
ご紹介いただいたブログ記事読みました。全文同意です(爆笑)
たまに趣味ブログは「無料公開している個人の日記」にすぎないことをわかってない人がいます。件のブロガーさんのいうとおり、誹謗中傷しているわけでもないのに、日記に個人の意見や行動を書いて批判される謂れはない。あと、意見を書き込みされるのはかまいませんが、感情的にならず冷静にお願いしたいですね。
ご心配おかけしました。
コメント、どうもありがとう♪
No:19565 2023/01/17 11:43 | みずほ #o/PXu/q6 URL [ 編集 ]
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